अभी न खरीदें सोना-चांदी; बेहतर अवसर की प्रतीक्षा करें: जिम रोजर्स

जब आप बाज़ारों को देखते हैं, तो हर कोई कहता है, “हे भगवान, क्या वित्तीय बाज़ार बदल गए हैं?” क्या हम किसी उलटफेर का सामना कर रहे हैं जिसे वित्तीय बाज़ारों की दिशा में बदलाव के रूप में वर्णित किया जा सकता है, या यह एक दिन का बदलाव है। या सप्ताह भर चलने वाली बिकवाली को अवशोषित किया जा सकता है?
जिम रोजर्स: अमेरिकी बाज़ार में 2008, 2009 के बाद से कोई समस्या नहीं आई है, जो अमेरिकी इतिहास की सबसे लंबी अवधि है। इसलिए अमेरिका और दुनिया को लंबे समय से समस्याओं का सामना करना पड़ा है। और मैं आपको बता दूं, मेरे पास बहुत नकदी है। इसका कारण यह है कि मुझे उम्मीद है कि अगली बिकवाली मेरे जीवन की सबसे खराब होगी क्योंकि हर जगह कर्ज बहुत बढ़ गया है। भारत भी अब कर्ज में डूबा हुआ है. तो आपको चिंतित होना चाहिए. मैं चिंतित हूँ। मैं इस पतन का इंतजार कर रहा हूं क्योंकि मैं जानता हूं कि यह बहुत, बहुत बुरा होगा। शायद वह आयेगा. मैं यह नहीं जानता.

मैं यही जानना चाहता था. क्या यही है? क्या यह उस बड़ी बिकवाली की शुरुआत है जिसके बारे में आप कहते हैं कि यह अब तक की सबसे ख़राब बिक्री है?
जिम रोजर्स: ख़ैर, मुझे नहीं पता. मैं यहां जो देख रहा हूं उस पर मुझे विश्वास नहीं है क्योंकि जैसा कि मैंने कहा, मुझे उम्मीद है कि अगला पतन मेरे जीवन का सबसे बुरा होगा। हम अतिदेय हैं। अमेरिका को इस समस्या से जूझते हुए कई साल हो गए हैं। आप जानते हैं, विश्व बाज़ारों में सदियों से हर कुछ वर्षों में समस्याएं आती रही हैं। यह असामान्य नहीं है. भारत बहुत ताकतवर था, लेकिन चीन को छोड़कर बाकी सभी बहुत ताकतवर थे. इसलिए हम बहुत देर कर चुके हैं। मैं चिंतित हूँ। शायद आप चिंतित नहीं हैं, लेकिन मैं बेहद चिंतित हूं क्योंकि मैं जानता हूं कि अगला पतन सबसे बुरा होगा। निवेश संकट मेरे जीवन का सबसे बुरा होगा.

तो आइए जानने की कोशिश करते हैं कि इस वक्त बाजार में क्या हलचल मची हुई है। क्या यह पश्चिम एशिया में व्यापक भू-राजनीतिक तनाव मात्र है? क्या ऐसा इसलिए है क्योंकि येन कैरी व्यापार उलट रहा है? या क्या यह सिर्फ अमेरिका में मंदी की आशंका है जिसने रोजगार डेटा का समर्थन किया है?
जिम रोजर्स: आमतौर पर, ऐसी कोई विशिष्ट घटना नहीं होती है जिसके कारण बाज़ार चरम पर पहुंचे और फिर गिरना शुरू हो जाए। मैं किसी विशेष घटना के बारे में नहीं जानता, सिवाय इसके कि सभी बाज़ार कई वर्षों से बढ़ रहे हैं। भारतीय बाज़ार सर्वकालिक उच्चतम स्तर पर है और यह दुनिया भर के कई बाज़ारों के लिए सच है। इसलिए जब हर कोई मौज-मस्ती कर रहा है, तो चिंता करने का समय आ गया है।

मैं आपका ध्यान इस ओर दिलाना चाहता हूं कि अतीत में क्या हुआ था जब बिकवाली हुई थी। स्टॉक की कीमतें गिरती हैं, सोने की कीमत बढ़ती है, पैसा वापस डॉलर इंडेक्स और अमेरिकी सरकारी बांड में प्रवाहित होता है। ये ठीक हो जाते हैं. लेकिन अभी स्क्रीन मुझे बता रही है कि सोना, बिटकॉइन और यूएस ट्रेजरी सभी एक ही समय में गिर रहे हैं। ऐसा क्यों?
जिम रोजर्स: मैं जानता हूं कि लोग क्या सोच रहे हैं, लेकिन जब बाजार गिरना शुरू होता है, तो अक्सर सब कुछ गिर जाता है। सोना, चाँदी, सब कुछ। सोना और चांदी अक्सर पहले निचले स्तर पर पहुंचते हैं और स्टॉक बढ़ने से पहले ही बढ़ना शुरू कर देते हैं। तो यह मेरे लिए असामान्य नहीं है. जैसा कि आप जानते हैं, मेरे पास सोना है, मेरे पास चांदी है, लेकिन मैं अभी कुछ भी नहीं खरीद रहा हूं। मुझे आशा है कि मैं बेहतर अवसर की प्रतीक्षा कर रहा हूं।

उन लोगों के लिए अभी सबसे अच्छा रास्ता क्या है जो शो देख रहे हैं और कह रहे हैं, “देखो, पिछले कुछ वर्षों में शेयर बाजार और वित्तीय बाजार हमारे लिए अच्छे रहे हैं, क्या हमें अब 15-20-25% नकद लगाना चाहिए और बस इसे एक सरकारी बांड में डाल दें?”
जिम रोजर्स: मेरे पास बहुत नकदी है. मैं अभी तक अपना नकद खर्च नहीं कर रहा हूं। मुझे और नकदी चाहिए. क्योंकि अगला बाज़ार का पतन यह मेरे द्वारा अब तक अनुभव की गई सबसे बुरी चीज़ होगी। इतने समय तक सब कुछ बहुत अच्छा चल रहा था। इतिहास में जब भी हर कोई बहुत पैसा कमाता है तो यह चिंता का कारण होता है। इसलिए मैं चिंतित हूं.क्या मैंने हाल ही में एक चाँदी का प्याला खोजा है? क्या आपने वहां निवेश किया है?
जिम रोजर्स: ख़ैर, मेरे पास कुछ चाँदी और मेरा चाँदी का प्याला है। हाँ। में चाय पीता हूँ।तो क्या उस नकदी के ढेर के अलावा, जिस पर आप बैठे हैं, पैसा वर्तमान में निवेश किया जा रहा है?
जिम रोजर्स: हर किसी को अपना पैसा वहां निवेश करना पड़ता है जहां वह चाहता है। मैं इस समय कई अन्य चीजों के बजाय इसे चांदी में निवेश करना पसंद करूंगा।

आप कई वर्षों से चाँदी के इतने शौकीन क्यों रहे हैं?
जिम रोजर्स: खैर, चांदी अपने सर्वकालिक उच्चतम स्तर से 40 या 50 प्रतिशत नीचे है। भारतीय शेयर बाज़ार अब तक के उच्चतम स्तर पर है। सोना अब तक के उच्चतम स्तर पर पहुंच गया है। चांदी लाल निशान पर है। उन चीजों को ढूंढना कठिन है जो नकारात्मक हैं। चांदी लाल निशान पर है। चीन खतरे में है. कुछ कृषि उत्पाद घाटे में हैं। लेकिन ज्यादातर चीजें ठीक हैं और बहुत मजबूत हैं।

सवाल यह है कि अगर बिकवाली कम हो जाए या शुरू भी हो जाए (हमें नहीं पता कि यह ब्रेकआउट है या नहीं) तो आप क्या खरीदेंगे? क्या स्टॉक पसंदीदा परिसंपत्ति वर्ग होंगे क्योंकि वे अभी-अभी गिरावट से उभरे हैं?
जिम रोजर्स: ठीक है, अगर मुझे ऐसा कोई शेयर बाज़ार मिले जो लाल निशान में है, तो वहाँ बहुत कम हैं, मेरी जानकारी के अनुसार केवल चीन ही लाल निशान में है। इसलिए बहुत कम स्टॉक हैं जो लाल निशान में हैं। अगर मुझे आज खरीदना होता, जो कि मैं नहीं हूं, तो मैं शायद चांदी या कृषि उत्पाद खरीदूंगा।

हाँ, चीन खतरे में है। चीन सस्ता है. लेकिन कई वर्षों से यही स्थिति है और चीन में निवेश करने वाले कई पुराने लोग भी निवेश छोड़ रहे हैं, जिसका मुख्य कारण वहां की आर्थिक स्थिति और विकास है। तो क्या आपको लगता है कि चीन किसी कारण से सस्ता है और वह इसी तरह बना रह सकता है?
जिम रोजर्स: वे लंबे समय से आसपास हैं। वे जानते हैं कि जब कोई चीज़ सस्ती होती है, तो उसके लिए हमेशा एक अच्छा कारण होता है। मंदी वाले हमेशा आपको कई कारण बताते हैं कि चीजें सस्ती क्यों होनी चाहिए। अपने निर्णय स्वयं लें. मैं आपको बता रहा हूं कि जब भी कोई बाजार गिरता है, तो कई मंदी वाले लोग होंगे जो आपको बताएंगे कि यह क्यों गिर रहा है और इसे नीचे क्यों रहना चाहिए। आपको स्वयं इसका पता लगाना होगा। फिलहाल मैं बहुत सी चीजें बेचने के बजाय खरीदना पसंद करूंगा। मैं एक या दूसरा नहीं करता. मैं यहां बहुत सारी नकदी, अमेरिकी डॉलर में बहुत सारी नकदी के साथ बैठा हूं। मेरे पास चाँदी है, मेरे पास सोना है। अगर मुझे आज कुछ खरीदना हो तो मैं चांदी खरीदूंगा।

आपने बताया कि आपको कृषि वस्तुएं पसंद हैं। ऐतिहासिक रूप से, हमने वस्तुओं का एक साथ शिकार करते देखा है। जब वैश्विक अर्थव्यवस्था धीमी हो जाती है और कमोडिटी की कीमतें गिरने लगती हैं, तो क्या आप सोचते हैं? कृषि कच्चा माल हिट नहीं है?
जिम रोजर्स: जब बाज़ार गिरते हैं, तो कुछ समय के लिए सब कुछ गिर जाता है। कृषि बाज़ार गिरेगा, चाँदी बाज़ार गिरेगा, और तेल बाज़ार गिरेगा। लेकिन अगर आप पैसा कमाना चाहते हैं, तो आपको सबसे पहले यह पता लगाना होगा कि क्या वापस ऊपर जाने वाला है, और मेरी राय में यह कृषि बाजार होगा, चांदी बाजार नीचे जाएगा, लेकिन वे सभी बहुत, बहुत मजबूत। अमेरिकी बाजार में अपने इतिहास का सबसे लंबा तेजी बाजार था। इसकी शुरुआत 2009 में हुई थी। साल है 2024। अमेरिकी इतिहास में यह कभी इतने लंबे समय तक नहीं चला।

आप पिछले कुछ समय से कृषि जिंसों को लेकर उत्साहित हैं। सूची बनाएं कि क्या आकर्षक लगता है और आप मूल्यांकन और कीमत में निश्चितता कहां पा सकते हैं।
जिम रोजर्स: मैं कृषि को लेकर आशावादी था क्योंकि कृषि संकट में है। मैं जानता हूं कि आपके माता-पिता ने आपको सस्ते दाम पर खरीदना और ऊंचे दाम पर बेचना सिखाया है। कृषि संकट में है. क्या इसका मतलब यह है कि चीजें अब ठीक हो रही हैं? बिल्कुल नहीं। लेकिन मैं निफ्टी के बजाय कृषि में अवसरों की तलाश करना पसंद करता हूं।

हमारी कुछ तिमाही पहले बातचीत हुई थी और आपने कहा था, “यह सबसे अच्छा विचार नहीं हो सकता है, यह सबसे मूर्खतापूर्ण विचार हो सकता है, लेकिन आप जानते हैं, मैं अभी भी लंबे समय तक यू.एस. मुद्रा या अमेरिकी डॉलर।” यह क्यों?
जिम रोजर्स: मेरे पास अमेरिकी डॉलर हैं क्योंकि संकट के समय लोग सुरक्षित ठिकाना ढूंढते हैं। दुनिया भर में कई लोग मानते हैं कि अमेरिकी डॉलर एक सुरक्षित ठिकाना है। वह नहीं है, लेकिन लोग सोचते हैं कि वह है। इसलिए मेरे पास अभी भी बहुत सारे अमेरिकी डॉलर हैं। इस संकट के किसी बिंदु पर, अमेरिकी डॉलर का मूल्य बढ़ेगा। मुझे आशा है कि मैं इसे बेचने के लिए पर्याप्त समझदार हूं। अब आप मुझसे पूछेंगे, “आप क्या खरीदने जा रहे हैं?” मुझे नहीं पता।

अब आपको क्या खरीदना चाहिए?
जिम रोजर्स: अगर मुझे आज कुछ खरीदना होता अगर आज अमेरिकी डॉलर का शिखर होता, तो मैं चांदी खरीदता। लेकिन मुझे नहीं पता। मुझे संदेह है कि यह अमेरिकी डॉलर का शिखर है। यदि हम कई देशों में मंदी के बाजार में प्रवेश करते हैं, तो अमेरिकी डॉलर बहुत मजबूत होगा। और जब ऐसा होता है, तो मुझे आशा है कि मैं अमेरिकी डॉलर बेचने के लिए पर्याप्त स्मार्ट हो जाऊंगा। लेकिन मुझे नहीं पता कि मैं पैसा कहां निवेश करूंगा। मैं देखुंगा अभी ईटी पता लगाना।

जितना महत्वपूर्ण यह समझना और पता लगाना है कि आप क्या खरीदना चाहते हैं, उतना ही महत्वपूर्ण यह जानना भी है कि आप क्या बेचना चाहते हैं। बर्कशायर हैथवे ने एप्पल में अपनी लगभग आधी हिस्सेदारी बेच दी है। वे कौन सी झागदार जेबें हैं जिनके बारे में आप कहेंगे कि वे तुरंत खाली हो जाती हैं?
जिम रोजर्स: मैंने अपने अधिकांश स्टॉक पूरी दुनिया में बेच दिए हैं। मेरे पास अभी भी कुछ जगहों पर शेयर हैं। इसलिए मेरे पास ऐसा कुछ भी नहीं है जिसे मैं बेचना चाहता हूं क्योंकि मेरे पास अभी अमेरिकी डॉलर में बहुत सारी नकदी है। लेकिन मैंने कम बिक्री नहीं की। आपने बहुत अच्छा सवाल पूछा. मुझे आशा है कि मैं शॉर्टिंग शुरू करने के लिए पर्याप्त स्मार्ट हूं, और जब मैं शुरू करूंगा, तो मैं अमेरिका में उन सात या आठ शेयरों को बेच दूंगा जो बहुत लोकप्रिय रहे हैं। लेकिन मैं शॉर्ट नहीं कर रहा हूं, हां, शायद इसलिए कि मैं आलसी हूं, शायद इसलिए कि मैं स्मार्ट नहीं हूं, लेकिन मैं भारत को शॉर्ट नहीं करूंगा। मैं अमेरिका को छोटा कर दूंगा.

और चीन एक खरीद है, है ना?
जिम रोजर्स: मैं चीन को बेचने के बजाय चीन को खरीदना पसंद करूंगा। हाँ।