कोई एक थीम बाज़ार को संचालित नहीं करती; अस्थिरता जारी रहेगी: मिलिंद करमरकर

“मैं यह नहीं कह रहा हूं कि बाजार पांच गुना ऊपर जाएगा, लेकिन मुझे इसकी पुनरावृत्ति दिख रही है। इसलिए, जैसा कि आपने कहा, हम जबरदस्त अस्थिरता देख रहे हैं, उस तरह की नहीं जैसा हम देखते थे, लेकिन अभी भी जबरदस्त अस्थिरता है।” कहते हैं मिलिंद करमरकरदलाल और ब्रोचा के पोर्टफोलियो मैनेजर।

हमने पिछले सप्ताह बाज़ार के सभी पहलुओं को देखा।
हां बिल्कुल। सोमवार को उत्साहपूर्ण उच्च, मंगलवार को घबराहट कम, बुधवार और गुरुवार को शॉर्ट कवरिंग और शुक्रवार को शानदार फॉलो-अप। बाज़ार कहाँ जा रहे हैं?
इसलिए, हमेशा की तरह, मैं इतिहास में वापस जाता हूं। वास्तव में, 2002 से 2008 तक की अवधि बाज़ार के लिए सबसे अच्छे समय में से एक थी क्योंकि आपने सबसे अच्छा और सबसे बुरा समय देखा था। हमने देखा है कि जब कोई गठबंधन सत्ता में आता है तो क्या होता है। आपने देखा है कि जब एक उदारवादी पार्टी जैसी होती है तो क्या होता है… कांग्रेस कम्युनिस्टों द्वारा समर्थित है, बाजार 20% गिरता है और फिर पांच गुना बढ़ जाता है।

आपने देखा वो। मुझे लगता है कि हम इसकी पुनरावृत्ति देख रहे हैं। मैं यह नहीं कह रहा हूं कि बाजार 5 गुना ऊपर जाएगा, लेकिन मुझे इसकी पुनरावृत्ति दिख रही है। तो, जैसा कि आपने कहा, हम जबरदस्त अस्थिरता देख रहे हैं, उस तरह की नहीं जैसा हम देखते थे, लेकिन फिर भी जबरदस्त अस्थिरता है। और अब हमारे पास ऐसी सरकार है… गठबंधन सरकार सब कुछ कहा और किया, लेकिन भारत सरकार ने भाजपा के नियमों का अनुपालन सुनिश्चित करने के लिए अपने स्वयं के कानून बनाए हैं। के पास सीटों की अच्छी-खासी संख्या है, लेकिन यह गठबंधन सरकार है और गठबंधन की राजनीति एक भूमिका निभाएगी।

मुझे विश्वास है कि जब भी केंद्र में गठबंधन होगा, अच्छी वृद्धि होगी. फोकस साफ़ तौर पर अर्थव्यवस्था पर है. ध्यान स्पष्ट रूप से जनता के लिए चीज़ों को बेहतर बनाने पर है, और यही चीज़ बाज़ार को चलाती है, और यही चीज़ अर्थव्यवस्था को भी चलाती है।

और यदि आप पिछले 20 वर्षों के इतिहास को देखें – और मैं आपका उत्तर मान रहा हूं – तो आप देखेंगे कि गठबंधन अवधि के दौरान बाजार भी काफी अच्छे से विकसित हुए हैं।
बिल्कुल।

तो क्या हमें इस आम राय को खारिज कर देना चाहिए कि नई सरकार, “अब की बार गठबंधन सरकार”, बाजार के लिए अच्छी नहीं है?
बिल्कुल सच। बिल्कुल। इसे पूर्णतया त्याग देना चाहिए।

तो आइए बाजार की रूपरेखा को समझते हैं। बाज़ार नेतृत्व बहुत स्पष्ट रूप से परिभाषित है। निवेश व्यय, राजनीति, रेलवेरक्षा। क्या यह नेतृत्व जारी रहेगा?
सच कहूं तो, मुझे लगता है कि 2003/2004 की तुलना में आज बाजार पर बहुत अधिक शोध किया गया है। बहुत सारे विश्लेषक हैं, इतने सारे फंड हैं और हर कोई कंपनियों पर शोध करता है। इसलिए मेरी राय में यह काफी शोध वाला बाजार है।

ऐसा एक भी विषय नहीं हो सकता जो बाज़ार को आगे बढ़ाएगा। एकमात्र मेगाट्रेंड जो मैं देख रहा हूं और जिसके बारे में मैंने पहले भी बात की है वह उपभोग और वृद्धि है प्रति व्यक्ति आय. जिन उद्योगों को इससे लाभ होगा वे सफल होते रहेंगे।

निःसंदेह, जैसा कि आपने कहा, छोटे-छोटे रुझान भी हैं, चाहे वह रेलवे में हो या ऊर्जा में। लेकिन यहां भी एक छोटा सा अंतर है. भविष्य में संभवतः कोई पीई विस्तार नहीं होगा। आपको वही रिटर्न मिलेगा जो रिटर्न आपको दिलाएगा।

क्या आप उनसे नीचे आने की उम्मीद करते हैं?
मैं इसे तुरंत नहीं देख पा रहा हूं। मैं नहीं जानता कि पाँच वर्षों में यह कैसा होगा। लेकिन कम से कम अल्पावधि में, पीई के सिकुड़ने की संभावना नहीं है, खासकर रेलवे, ऊर्जा और इसी तरह के मुद्दों में, क्योंकि अगले चार से पांच वर्षों के लिए वहां विकास का स्पष्ट रास्ता है।

पिछले सप्ताह हमने देखा कि गियर में पूरी तरह से बदलाव आया, इक्विटी आउटपरफॉर्मेंस के मामले में रिवर्स गियर और आउटपरफॉर्मेंस के मामले में पांचवां गियर था। एफएमसीजी की वापसी हुई, कारों की वापसी हुई। आम धारणा यह है कि गठबंधन सरकार का मतलब ग्रामीण अर्थव्यवस्था को ठीक करना है। आपको ग्रामीण भारत की दुर्दशा को संबोधित करना होगा, जिसका अर्थ है उपभोक्ताओं के हाथों में अधिक पैसा पहुंचाना, और उपभोक्ताओं के हाथों में अधिक पैसा पहुंचाने से संबंधित कुछ भी, यह मुद्दा वापस आ गया है। क्या आपको लगता है कि ऐसा सोचना उचित है?
जब आप हिंदुस्तान यूनिलीवर जैसी कंपनियों को देखते हैं, तो यह याद रखना महत्वपूर्ण है कि यह एक अत्यधिक पैठ वाला बाजार है। अगर आप किसी छोटे से गांव में जाएं तो वहां आपको सर्फ का पैकेट, शैंपू का पैकेट वगैरह-वगैरह मिल जाएगा। इसलिए मुझे वहां कोई उल्लेखनीय वृद्धि नहीं दिख रही है। लेकिन हां, अर्थव्यवस्था की सुस्ती कम होगी और इसलिए वे 8 से 10 फीसदी की ग्रोथ हासिल कर सकेंगे, तो यह जरूर संभव है.

लेकिन मुझे लगता है कि उनकी कीमत पहले से ही निर्धारित है। लेकिन जब बाज़ार में अस्थिरता होती है, तो आमतौर पर बहुत सारा पैसा, “स्मार्ट मनी”, जैसा कि आप इसे कहते हैं, इन क्षेत्रों में प्रवाहित होता है, चाहे वह एफएमसीजी हो या प्रौद्योगिकी।

यदि कोई इन शेयरों को 70-80 के पी/ई अनुपात पर खरीदता है, तो क्या वह स्मार्ट मनी है? मुझे नहीं लगता कि यह स्मार्ट पैसा है।
कोई टिप्पणी नहीं।

वह स्मार्ट मनी नहीं है.
लेकिन हां, छोटी अवधि के लिए लोगों को लगता है कि अनिश्चितता हो सकती है, इसलिए वे इन शेयरों में निवेश करते हैं, जैसे प्रौद्योगिकी क्षेत्र, जिसने पिछली बार अच्छी वापसी की थी। क्योंकि, जैसा कि मैंने कहा, प्रौद्योगिकी क्षेत्र भारतीय अर्थव्यवस्था पर निर्भर नहीं है। वह बाहर पर अधिक निर्भर है। और यदि आप मुझसे पूछें, तो आपको क्या लगता है कि विदेशी अर्थव्यवस्था कैसे विकसित होगी? मेरे पास इसका कोई जवाब नहीं है.

आईटी क्षेत्र कंपनी के आधार पर 5% से 8% के बीच बढ़ता है। मेरा मानना ​​है कि दोहरे अंक की वृद्धि अभी भी दूर है। यह निश्चित रूप से वित्तीय वर्ष 2025 में नहीं होगा, और हम वित्तीय वर्ष 2026 में नहीं जानते हैं।
जैसा कि मैंने कहा, कोई टिप्पणी नहीं।

उन्होंने आईटी या एफएमसीजी नहीं खरीदा।
नहीं, मैंने कुछ नहीं खरीदा.

आपने मंगलवार को गिरावट में क्या खरीदा?
इसलिए मैंने वह सब कुछ खरीद लिया जो मेरे पोर्टफोलियो में था। मैंने कुछ भी नया नहीं खरीदा. लेकिन जब लार्सन एंड टुब्रो का पतन हुआ तो मुझे एक अच्छा अवसर मिला। इसलिए हमने लार्सन एंड टुब्रो को खरीदा। जब मुझे एक अच्छा मौका मिला ट्रेंट लोअर सर्किट मारा.

ट्रेंट निचले सर्किट पर पहुंच गया?
हां, मैंने ऐसा कुछ समय के लिए किया और 10% कम। इसलिए हमने वहां खरीदारी की जहां हम पहले नहीं खरीद सकते थे क्योंकि अल्पावधि में मूल्यांकन जितना हमने सोचा था उससे थोड़ा अधिक महंगा था। लेकिन हमने इसे एक अवसर के रूप में देखा। इसलिए हमने नए पोर्टफोलियो में ट्रेंट का भारांक बढ़ा दिया। पुराने पोर्टफोलियो में कोई बदलाव नहीं हुआ.

जब बाज़ार में हलचल मचती है, तो इस बार हलचल बमुश्किल कुछ घंटों तक ही रहती है, यहाँ तक कि कुछ हफ़्ते तक भी नहीं। आमतौर पर, बाजार में बदलाव आने में कुछ तिमाहियों का समय लगता है। प्रौद्योगिकी, जागरूकता और कई अन्य कारकों के कारण, सफाई में अब केवल कुछ घंटे या दिन लगते हैं। ऐतिहासिक रूप से, जब बाजार में उथल-पुथल होती है तो नेतृत्व बदल जाता है। तो क्या आपको लगता है कि मंगलवार को इस झटके के कारण बाजार में नेतृत्व बदलने की संभावना है या नहीं?
मैं इसे इस तरह से कहना चाहता हूं: यदि आप मुझसे पूछें, रेलवे या बिजली या इनमें से कुछ क्षेत्रों के अलावा, वर्तमान में कोई बाजार नेतृत्व नहीं है। पूरा बाजार ऊपर की ओर बढ़ गया है. तो क्या कोई नए प्रकार का बाज़ार नेतृत्व होगा, मैं वास्तव में नहीं जानता। लेकिन साथ ही, मुझे विश्वास है कि अगले पांच वर्षों में बाजार बढ़ेगा और इसीलिए, जैसा कि मैंने कहा, मेरा अब भी मानना ​​है कि मेगा ट्रेंड भारतीय अर्थव्यवस्था और उपभोग या प्रति व्यक्ति आय की वृद्धि है।

तो, जो कुछ भी अच्छा चल रहा है उसमें संभवतः भाग नहीं लिया गया। फार्मास्युटिकल उद्योग ने बहुत अधिक भाग नहीं लिया है और मैंने अक्सर इस बारे में बात की है कि भारतीय फार्मास्युटिकल उद्योग, विशेषकर भारत-केंद्रित फार्मास्युटिकल कंपनियों के विकास के लिए सामर्थ्य कितना महत्वपूर्ण कारक है।

और यदि आप मानते हैं कि आपकी प्रति व्यक्ति आय $2,500 से बढ़कर, मान लीजिए, $5,000 या $6,000 हो जाती है, तो वे फार्मास्युटिकल कंपनियाँ भी भाग ले सकती हैं जिन्होंने पिछले दो से तीन वर्षों में भाग नहीं लिया है।

बस इतना ही।
हाँ।

आइए सामान्य तौर पर पीएसयू पर नजर डालें, क्योंकि जिस किसी भी चीज में प्रत्यय पीएसयू या उपसर्ग पीएसयू था, वह ऊपर चला गया है। क्या अब वहां के बाज़ार अलग होने लगेंगे?
मुझे लगता है कि उन्हें अंतर करना शुरू कर देना चाहिए. क्योंकि अगर कमाई में बढ़ोतरी होती है तो आप पी/ई अनुपात देखते हैं और फिर तय करते हैं कि खरीदना है या नहीं। लेकिन इसके अलावा, उभरते सार्वजनिक उपक्रमों के साथ कुछ भी करना, मेरी राय में, एक भावना-प्रेरित रैली थी जो संभवतः रुक जाएगी।

इस बाज़ार में अतिरेक कहाँ है?
बिजली की आपूर्ति।

क्या कोई ज्यादती है?
ज्यादतियां हैं.

लेकिन रेलवे और बिजली आपको इससे बाहर कर देंगे.
मैं रेलवे और ऊर्जा को इस समीकरण से बाहर छोड़ दूँगा। लेकिन अगर आप पिछले छह महीनों पर नजर डालें तो आप देख सकते हैं कि वहां समय के साथ सुधार हुआ है। इसलिए हमने पिछले छह महीनों में रेलवे और ऊर्जा क्षेत्र में कुछ भी नहीं खरीदा है।

आपकी आखिरी खरीदारी कब हुई थी, साल की शुरुआत में या यह वह समय था जब आप नए विचारों के बारे में सोच रहे थे?
हाँ, साल की शुरुआत में.

और आपने पूंजीगत व्यय में निवेश किया है और आपने कुछ रेलरोड शेयरों में निवेश किया है।
हाँ सही।